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投稿者 / w5b572さん （2005/10/20 23:52:27）
と言う訳で、新スレを立てて来ました。以後はそちらに移ってくださるようお願いします。……カテゴリ間違えたけど良いよねorz なお、この機会に、凍結している新署名スレを削除しようと思いますのでそちらもご報告を。反対意見が無ければ明日の夜に削除します。 |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/20 17:51:44）
むしろ凪ＭＳは現状に不満な側なんじゃないかなぁ、と、東イベでの冴島Ｐとの会話を思い出しながら思う。いや、想像ですけどね、冴島Ｐに対して「ＡＦＯは改善されると期待してたのに」と言った言葉が、今になってそう言う意味だったんじゃないかと思い出される。 いや、そんな独り言はさておきまして。 ええと、新スレですが、反対意見が無ければ今夜にでも立てようと思います。タイトルは、そうですね……素直に改善希望を話し合う卓にしましょうか。 |
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投稿者 / sho-monさん （2005/10/20 02:28:46）
ＢＮＯの半端な金額は勘弁して欲しいね…。切り上げでいいから100円単位にして欲しかった…。 ＞w5b572さん 確かに一度仕切り直してもいいかも知れないですね。 改善希望卓にして、結果を報告するようにする形にしたほうがいいのかな？ 改善点を議論して、纏めた意見を問い合わせフォームで投稿する卓にすれば円滑に卓運営できるのではないかと思うのですが。 |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/19 20:50:30）
＞bohemianさん いえいえ。ご意見ありがとうございます。 そうですねぇ、このスレで続けても良いのですが、一旦仕切り直しと言う事で、そろそろスレッドを立て替えた方が良いかもしれませんね。 ＢＮＯの依頼も公開され、相変わらずあまりにユーザーの事を考えてないデザインだったりして、テラネッツの悪い所は相変わらず健在な事が確認されましたし。 |
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投稿者 / bohemianさん （2005/10/19 02:32:22）
一先ず落ち着きましょうか？ 極々一部の方ではありますが、発言の端端に毒気や誤解を招くようなものがありますので、議論をするという環境において、建設的な話題を提示するのであれば、そういったお言葉遣いはお気をつけて…。 発言する前に、客観的に自分の書き込みを判断し、落ち着いてやりましょう。 話が逸れてきていますので、ここでワンクッション置いてみましょう。 何を話し合うのかと言う事から、話が変わってきているような感じがしますし、 久しぶりにこちらに来た自分としては、流れと空気がイマイチわからないので…。（すいません） 原点へ立ち返り、もう一度話を整理するところからはじめませんか？ 仕切りなおしというのも、アリではないかと思います。 勿論、このスレッドをつかったままでも結構ですので…。 あと、管理者でもなくこのような差し出がましい発言をしたことをお許し下さい。 内容に問題があるようでしたら、確認次第削除いたします。 |
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投稿者 / eisenさん （2005/10/18 23:24:55）
＞横槍くださったみなさんへ 本当に望まれるものかどうかも確かにありますが、現状反対派のどれだけがギルドに対して、何を求めているから反対なのかが見えなかったので、意見をしてみたしだいです。 なるほど、いろいろありますね。 ギルドという形式でなくても、吟遊詩人（この場合はMS個人）で依頼を発行できるコンテンツで代用は難しいですね。 ＞アンオフィ すでにだいぶステータスによる制限がありますので、アクスに比べれば無茶はできないかなと思ったのですが・・・・ ＞闘技場での対応 あのあたりは早かったですね。多分現状は苦情数が多いので対応に困っているかと思います。 遅いから悪いとは決めれませんしね。まぁ、現状も遅れているコンテンツは多数ありますが（苦笑） ＞今後のこと 某富岡の方ではすごく思い切ったことしましたよね…あれくらいの割り切りも執拗なのかなぁと少し思ったしだいです。 |
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投稿者 / karu666さん （2005/10/18 21:09:07）
余計なお世話かもしれませんが、どちらも売り言葉に買い言葉的になってるような…… 私見ということで。 厳しいだけでは続けられないのも事実なので、ｍａｒｔｈさんは是非、個人的に応援することは続けていただくのが良いと思いますが。 しかし強い不満を抱えた人に良いところを言えと言っても、出るわけがないということは踏まえた方が良いと思いますよ。 今求めても、誰が、どれだけテラネッツの良い所を書いてくれるのか…… |
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投稿者 / marthさん （2005/10/18 19:43:09）
＞要望をおくるのやめろ 私はそんなこと一言も言ってません。 ＞良い所を送る テラネッツの社員さんのやる気に繋がれば、より良いゲームになるかもしれません。 要望を送るのと同じくらい大事なんじゃないかなと思うのですが… 私個人ではテラネッツに対応などの御礼のメールなど送っていますが、このスレッドでの反応を纏めて送るのはまた違った意味を持つと思います。 ＞要望だけを送る 良い所も送らないのならば、別に要望も個人個人で思ったことを送ればいいのではないですか？ ＞アンケート案についての意見 私はかなり前に意見を書きましたよ。 「ＭＳさんの人気投票が月に１回あるから、そこでテラネッツにアンケート項目を追加してもらえないか要望を出してみたらどうでしょうか」と… 無視されるように自然にスルーされてしまいましたが… |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/18 18:46:32）
言い捨てっぽくなっちゃったのでちょっと補足。 今に不満が無い人達がいるのは問題無いと思います。そう言う人達が要望を送らない事にも全く問題は有りません。 けれど、現状に不満がある人間がその不満を要望と言う形にして送る事に対して、文句を言われる理由は無いと思うのです。それは、不満の無い人達に対して「要望送れ」と強要するのと同じです。 だから、今に不満がある人達がどうすれば良いか。あるいは、今に不満がない人達はどうすればより良くなるか、そういう事を話し合いたい訳です。不満有り派と無し派に分かれて口論したい訳では無く。 例えば、sho-monさんに出して頂いたアンケート案とかですね。こういうのを話し合いたいな、と思っている訳です。 良い所に関しては、要望を送る必要も無いですから、お互いに「ああ、そういう所は良いねぇ」と思うだけですから。 |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/18 18:38:30）
＞marthさん 現状に不満がある→だから要望などを送ってどうにかしよう まあ、単純にこれが最初の流れです。 今が問題ない→だから要望送るのやめろ と言われても、だからどうしろと、と言うしか無い訳なんです が。 |
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投稿者 / marthさん （2005/10/18 18:14:56）
かなり過去のことですが、対処でテラネッツの良い所を報告。 ・闘技場で判定の不具合に気づいてメールをしたら夕方から数時間の間に再判定を行ってくれたこと。 ・闘技場で納得いかない判定があったので質問したら、その日のうちに状況説明のメールがあって原因がクリティカルだと分かって納得できたこと。 ・勲章引継ぎで不具合があったときに処理を撒き戻して遺産相続のやり直しが出来たこと。 過去記事を読む限り、結局のところテラネッツに不満や要望を突きつけたくてスレッドを立てたようにしか見えません。 纏め役のw5b572さんからテラネッツの良いところがないか意見を求めたり、良い所も纏めて報告したりすれば自ずと雰囲気も変わると思いますよ。 ＞【現状についての文句や、意見の否定、ましてやまとめサイトの是非では無く、これからどうにかするか考えてください。】 過去記事を読み返したのですが、自分から現状についての文句や意見の否定をやり始めておきながら自分と異なる意見が出たから封じるというのは違うのではないでしょうか？ 反対意見を含めて意見の交換なのでしょうし、悪い所を書けば現状についての文句になると思うのですが… |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/18 15:33:10）
＞吟遊詩人の部屋（ライターコンテンツ）について 皆さんのおっしゃるように、基本的に冒険者ギルドとは違うと思います。 何が一番違うかと言えば、「ＳＤがいない」の一点に尽きますね。それがどういう事なのかと言うと、リプレイをチェックしたり全体の流れを統括する人がいないと、そのリプレイが公式に反映されないのです。今の宮廷絵師みたいに、あくまで「小説を書いてもらっただけ」と言う形式になるでしょう。って言うか確認も無しに公式になっても、アンオフィが跳梁跋扈しそうで困りますし。 判定についてはアクスＥＸのようにすれば良いのですが、ＳＤについてはどうしようもないんですよね。ＳＤがいれば、それはすでにＯＭＣじゃなくてＷＴなんですから。 |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/18 15:28:26）
えーと、だから。 【現状についての文句や、意見の否定、ましてやまとめサイトの是非では無く、これからどうにかするか考えてください。】 このまま不毛な論議が続くなら、私はこのスレッドを放棄してまとめ役を降ります。中途半端に逃げるのは無責任だとは思いますし、署名をして頂いた方に申し訳ないとは思うのですが、精神的な負担も結構な物ですし、何よりただの口論の場にする為にこのスレッドを立てた訳では無いのですよ。 みんな仲良くとは言いませんが、否定合戦だけはしないようにお願いします。 ええと、レスを返せそうな所は……ライターコンテンツについてですか。 |
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投稿者 / suirenさん （2005/10/18 14:33:00）
＞それならば、ギルドという形でなくても吟遊詩人コンテンツでも問題なさそうですね シュチュエーションノベルではなくアクスディアＥＸの依頼の方では？ たしかあちらはライターの判定等もあったと思いますが。ただこちらもＳＤのような世界観を纏め る方がいないので現在の依頼とは違うものになるとは思いますが |
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投稿者 / suirenさん （2005/10/18 14:25:48）
＞余裕を持って告知 わたしも同意なのですが、その場合イベントなどでＭＳなどに質問攻めをする人が出るのが問題ではないかとも思います。 東イベでもそうだったのですがアトランティスについてはほとんどいえない事になっているようで答えられないことに対して質問攻めをして困らせてるようにも思いました いや、興味深く聞いていたのでわたしも同じですが・・・ ＞こちらはこちらの知り得た、かつ情報提供者が公開しても良いと言った情報 情報はやはり公開していいものかを公開する人がもう一度考えるべきかと イレギュラーな手段で手に入れた情報と少しかさなりますが、わたしはよく青年団（といって判る方がいるか分かりませんが）のような団体で地域のイベント等のスタッフや手伝いとして活動することがあるのですが、そうなれば当然イベント等の情報が事前に知らされたり事務の人からちょっとした裏話（念のため不正事ではありません）等を聞けたりします。これを聞いたからと言ってイベントの事前情報ですー。とかいって公開なんかしたら問題ですよねぇ。 |
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投稿者 / suirenさん （2005/10/18 14:21:07）
＞世の中のジャーナリスト 情報の入手の仕方にあると思います。 その手の方たちには倫理性などを疑われたり、あまり好意的でない呼ばれ方をされる方がいると思いますが＞イレギュラーな手段で ＞何故依頼が出てこないのか、という意見が出たでしょう それについては自分も同意ですね＞成功させるのがとても困難に思えますね ＞ここでは駄目だという明確な根拠が必要なのではないでしょうか 理由は「署名みたいに方向性がはっきりしたものを〜」と述べていますが？ 例えばあるデパートに入って許可もなしに店内でお客さんがそんなことしたら警備の方に追い出されて終わりでしょう。 個人的には外部のサイトでやれば内容はどうあれ中止は無かったと思っています。 後、署名については2つの意見を纏めたのも人数が集まらなかった原因なのではないでしょうか？ 後者の料金システムについては予約と言っていますが実際は先着です。 朝早く家をでて夜遅くに帰るなどの生活をしていて時間が取れない人には反対者も多いのでは？ |
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投稿者 / suirenさん （2005/10/18 14:20:33）
＞nek0tama 認識違いは失礼しました。あくまでもテラの目的がギルドの閉鎖と言うのを目的にしているという前提があると思いましたので目的を隠し諦めさせることで気が付かずに閉鎖という考えだと思いました。 ＞機密情報の露営で信頼性を判断するのは早計だと思います えっとまず、まとめサイトさんの情報に関しては8:2ぐらいで信頼していると言うことを述べておきます。 纏めサイトを信頼しすぎるのは良くない。情報の扱いにに対して認識が甘い。と這い居ましたがそこまで疑うようなことは言っていないと思います。 ＞印象の問題はともかくとして、数が多い事実は事実として受け止めるべきです これについても印象の話をしただけで数が多いことは否定していませんし特に否定意見は言っていません。 |
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投稿者 / karu666さん （2005/10/18 13:35:43）
えーと、ライターコンテンツと、依頼はまったく違うものですよ。 万人において、とまでは言いませんが、おそらく多数において。 両方経験している人から、直接話を聞くのが一番だと思いますが…… 私は……微妙な話ですが、かつてＭＳとＷＲを両方を経験した者として、証言します。 吟遊詩人（ライター）コンテンツ対応になっても、おそらく今本当に望まれているものにはならないと思います。 ※現役ＭＳではありません、と言った時点で特定されそうですが。そういうことで。 余談的レスですが。 フリーの依頼は「推奨」で、すべてをそうしなくちゃいけないというつもりはありませんでした。 報酬は、追加か、またはアイテム払いができるだろうと踏んでいました。 ＭＳが「この敵はフリーで弱いＰＣが入ってきたらダメだ」と思った時には、流れる覚悟でも制限をつけるべきでしょう。 撤廃できるならするべきなのは、ＭＳレベルなのですが…… 存続を真に望むのならば、既存のシステムのまま運用する方法を提案するのが現実的だと思います。 |
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投稿者 / haigoさん （2005/10/18 08:26:53）
＞eisenさん 横槍すみません。 ＞それならば、ギルドという形でなくても吟遊詩人コンテンツでも問題なさそうですね。 ライターコンテンツというのがどういうものかまだハッキリわかってない部分もあるのですが、個人的には今までの依頼と吟遊詩人コンテンツはまた別物だと考えてます。 なんというか、ゲーム性の違いとでも言えばいいのでしょうか。 ライターさんに頼んで「小説を書いてもらう」のと、MSさんの「判定が混じってくる」リプレイとでは全然違うと思うのですよ。 私が求めるのはどちらかというと後者です。 だからこそ欧州ギルドの閉鎖や、以前噂されていたOMCへの移行に反発があるのではないでしょうか。 MSさんの都合が噛み合わない、という場合は流石に仕方が無いとは思いますが…… ただ、現状AFOとBNOの両立期間みたいな形になってますよね。 この時点で両方に依頼を出せるMSさんなら、延長があったとしてもある程度は大丈夫ではないでしょうか？ |
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投稿者 / eisenさん （2005/10/18 01:01:38）
＞w5b572さん >シナリオがやりたいから それならば、ギルドという形でなくても吟遊詩人コンテンツでも問題なさそうですね。 閉鎖が確定なら、吟遊詩人コンテンツにＭＳも普通にゲームノベルなど出せるようになれば問題解決？ ＞まだやりたいＭＳ まぁ、それでもいいんですけれどね。 ただ、残りたいＭＳとＰＬサイドが続けて欲しいＭＳがかみ合わなければ結局同じような気も・・・難しいですね。 ＞中途半端に ＭＳさんは夏に予定を聞いて方向性を定めているので中途半端には終わらないような・・・まぁ、このへんもどのあたりが中途半端なのか完結かが人によってさまざまなんでしょうけど（苦笑） |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/17 22:15:09）
＞eisenさん もちろん、シナリオがやりたいから、それだけです。と言うかギルドに他の事を求める理由も無いし。 より正確に言うなら、今進んでいるシナリオを、中途半端に終わらせて欲しく無い、きちんと最後までやらせて欲しい、と言う所ですか。 私論ですが、今から続けて良いと言われても困るＭＳは、そのまま１２月でＡＦＯ引退でも良いんじゃないでしょうか。ですが、１２月に終わらせる為にいろいろな物を切り捨てたり、あるいはまだ続きの構想が有るのにそれをお蔵にしなければならないＭＳもいると思うんです。 そういう、「まだＡＦＯをやりたい」と思っているＭＳにだけ残ってもらえば良いんじゃないでしょうか？ 全員が残る必要は無いように思います。 ＞marthさん 構造上、対応レベルを変えるのはどうも無理みたいです。なんでそんな構造にしたんでしょうねぇ…… 一応、フリーレベルでも報酬：不明に設定して、追加報酬と言う形で、と言う手も有ったり無かったり。 でー、改めて皆さんに言っておきます。このスレは、今と未来においてどうするかと言う話をするスレです。感想じゃなくて、これからどうすれば良いか、と言う意見を下さい。お願いします。 |
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投稿者 / eisenさん （2005/10/17 18:03:04）
ふと、思ったのですがギルド廃止反対者は何をギルドに求めて反対しているのでしょう？ 「国の依頼形式のものがやりたい」「設定を保管したい」というのであれば、吟遊詩人を早期導入して、ソーンなどのゲームコミックでなんとか補正はかけれるのではないかと。 無論、「レベルを上げたい」「報酬が欲しい」となると別になってしまいますがね。 |
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