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投稿者 / marthさん （2005/10/17 17:30:53）
karu666さんの言うように、今回のことはせっかちすぎるんですよね。 お盆くらいか８月末にだったかにＢＮＯの発表があったので、その頃かそれより前にＰＬに発表されていればと思います。 思いますが冷静に考えるとやはり同じように騒ぎは起きていたのでしょうね。 求めるところに個人差はあってもkiwi-vさんと同じく私も楽しくゲームしただけなのに、これでＡＦＯもＢＮＯも共倒れになったら悲しいです。 ＞フリー依頼をＭＳに推奨 レベル１で上級ドラゴンと戦ったり、１Ｇに満たないような報酬でそんな依頼を受けることができるというのは無茶な気がします。 極論でしょうが、そういうこともありうるわけですからＭＳさんも迂闊に強いモンスターを出せなくなってしまいませんか？ 対応レベルの幅を高レベルの依頼のように３レベル幅にしてもらえないか要望する方が現実的かもしれません。 ＞ＰＬとしての要望は『ＡＦＯに対する意見要望』の項目がメールフォームに用意されてますので、そっちでやった方が正式に受け取って頂けるかも フォームから送信してきました。 注釈があるので回答はないでしょうが、何も言わないよりもいいはずです。 |
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投稿者 / honeさん （2005/10/17 01:20:34）
karu666さんの意見に大体右に同じですね〜。 一部ＰＬさんのＢＮＯに対する心象がかなり悪くなってしまってる気もします。 ＞ＭＳに迷惑 期間内に終わらせられるならそれで良い訳ですし、延長で文句を言うマスターさんは居ないような気も。 区切りが付いたなら無理してシナリオ出す必要もないですからね。 後、ＰＬとしての要望は『ＡＦＯに対する意見要望』の項目がメールフォームに用意されてますので、そっちでやった方が正式に受け取って頂けるかも。 |
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投稿者 / karu666さん （2005/10/16 20:48:22）
続きです。 確かに規模が小さくなるなら、いくらかの工夫は必要だと思いますが…… 人が少なくなることで依頼が成立しにくくなることは、フリー依頼をＭＳに推奨することでどうにかなるのでは。 もう一つ。 アトランティスが外注なら、それはテラネッツとＭＳの負担にはならないはずで。 欧州ギルドが廃止される理由は、ＢＮＯへの移動を促すためなのでしょう。ＭＳもＰＬも。１から始めさせて、儲けるために。 ……という憶測が、きちんと否定できないところが問題だと思います。 事実なのかもしれませんが……多少の見栄は必要です。 儲けるのは悪いことじゃないのですが、信頼できない望まぬものにはお金も労力も払えない。 人の心はそう簡単に思い通りにはならないので、この疑いを払拭するための努力をテラネッツはするべきだと思います。 |
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投稿者 / karu666さん （2005/10/16 20:43:47）
ＭＳには許容量があるので、ＡＦＯとアトランティスとＢＮＯとを兼任して、それぞれを一定以上に維持することはできないだろうと思います。 でも、それはそのまま直接は、ＡＦＯの欧州ギルドを閉鎖する理由にはならないような気がします。 盛んに動き、お客に愛される場所に、自然と依頼は増えるのではないでしょうか。 皆に置いていかれても、古き場所を愛し続ける人だっているのではないでしょうか。愛が強ければ、払うお金も大きくなります。 両方を動かしても、実は自然にバランスは取れるのではないかと思います。 かつて、ＷＴ１退魔がＷＴ２サムキンの登場によって依頼が減り、静かに終わっていったように。 半年程度の期間を切ってでも、緩やかに終わるための時間があれば、終わるべくして終わるのだと整理がつくかもしれません。 二つあれば、選ぶことができるはずです。 どちらかを選ぶために、選ぶ時間が半年くらいあっても良いんじゃないかと思います。 今回のことは、せっかちすぎるのだと思います。 本当に「人材」の問題だけだとしたら、ＡＦＯを急いで切ることは間違っていると思います。 |
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投稿者 / marthさん （2005/10/16 18:25:50）
私は思うところを単に要望と言う形でメールすることにします。 「重要な告知はもっと余裕を持って行ってほしい」 「東イベとＨＰのアトランティス告知に時間差があって騒動したので、ＰＬの情報タイムラグが起きるようなことをしないでほしい」 「イギリスとノルマンのＭＳさんは、１２月までは現状のシナリオの収拾に専念してほしい。これに伴って通常の移動の手段の他に１月にアトランティスやジャパンへの移動のためのシナリオに限って公開してほしい」 「本音を言うならイギリスとノルマンのシナリオコンテンツを何からの形で存続してほしい」 このような感じです。 要求を認めさせるためにスレを立てて署名を集めてテラネッツやれというやり方は、やはり違う気がしますので。 ここで話をしているのがＰＬ全員ではないですし、ギリギリ成立の依頼が数日前に比べて参加者確定まで埋まることが多くなってますからＰＬの意識も変わってきたのかもしれません。 これは単に直感で裏づけはないのですけれどね。 アンケートの件に関しては、今回のことだけじゃなくて今後のＰＬ意思表示の場としてテラネッツに提案したいと思うのですがどう思いますか？ |
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投稿者 / kiwi-vさん （2005/10/16 16:48:20）
難しいとこだなあ。 無理を要求してもしょうがないし、かと言って現状の予定を受け入れるのは激しく抵抗がある。 どこまでなら無茶でないか、境界線を引くのは難しい。とは感じた次第です。 楽しくゲームをしたいだけなのに。苦笑い。 とりあえず、ギルド存続は最低ライン、というのは同意です。存続さえしていれば、さらなる改善の余地はありますからね。一旦閉鎖と言う既成事実を作ってしまうと再開させるのは難しい。 ＭＳに迷惑がかかるのはまあ百も承知ですが……。ＭＳに対してもこちらは顧客の立場だ、と主張してもバチは当たらんのじゃないかなあとは思います。ＭＳ側にも「無理です」って言う権利はあるわけで。無理だと言われたらどうするか、は、存続要求が受け入れられてから考えてもいい気が。取らぬ狸の領分かと。 存続が延長か永続かによってもかわってきますけど、ね。 |
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投稿者 / eisenさん （2005/10/16 16:03:26）
>ｗ５ｂ５７２ まぁ、伏線のはれるものはに限定されてしまいますがね。 ノルマンのジョーンズ系列、ケンブリッジの妖精王国とか まったく新スタートというわけでなく、すんなりいけるような引継ぎ依頼みたいなのでも、あるとないとでは別だと思ったしだいですよ。 ＞存続 存続もいいですが、じゃあ、【いつを区切りにするか】が問題になってくるのではないかなぁと。ＡＦＯの世界観では終わりが決めづらい部分が多いかと。 ＭＳも今を終結に夏ごろからやっていることを考えますと、これから長期にシナリオを用意するのは難しくありませんかね？ |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/16 15:42:39）
＞eisenさん アトランティスが外注なら、外注側に所属している一部ＭＳしか異動出来なかったりする訳ですが、まあそこにはまだ公式発表が無いので置いときます。 ですが、アトランティスの世界観で、イギリス・ノルマンのシナリオの続きと言うのは非常に難しいと思います。ドラグーンとか居ますし。そうでなくても、土地もＮＰＣも違う訳ですし。 やはり、縮小しても良いので存続を、と言うのは最低限求めるラインかと。 ＞marthさん 自己完結されたようなので、申し訳有りませんがレスは返しません。 |
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投稿者 / marthさん （2005/10/15 23:42:43）
「１月にアトランティス実装」 「アトランティス実装に伴ってイギリスとノルマンのシナリオ公開停止」 「ジャパン江戸からアトランティスに移動可能」 「イギリスとノルマンでリリース予定の【新天地への扉】シナリオでアトランティスへの移動手段が確保できるかもしれない」 ＡＦＯのＨＰで公開されている情報に限って重要そうなものを抜き出してみましたが、抜けていたら御免なさい。 公式発表したからには状況は覆らないのではないかという意見には私も同意で、これらの告知内容の隙は何処かと考えるとhoneさんの言うようにシナリオ公開停止の時期をずらしてもらえないか希望するのが残された妥協点だと思います。 しかしＭＳさんが１２月で話を区切れるようにスケジュールを組んで動いているとしたら、これはこれで迷惑をかけそうな気がします。 公開されたオフィシャル情報を二転三転させるのは信用ならないという前提で冷静に考えたら受け入れるしかないというところに行き着いてしまいました… |
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投稿者 / eisenさん （2005/10/15 23:10:00）
＞renaさん ＞先に出すのが〜 期間が長いというのは確かにありますが、【オフイベントに来た人へのささやかな特典】として先行発表というケースはまぁ、ワリとあることだと思っています。 情報に対する認識があまいのをいまさら攻め続けてもしかたありませんし こういうものと見切りつけるなり、直すよう要求するなり一歩進みませんか？ 欧州ギルドが閉鎖となるのは確定として、まだＭＳの移動までは確定ではありませんし、移動シナリオなどでアトランティスへの伏線という形でＭＳも一緒に動いてもらえたらなぁとは思いますが。 ＢＮＯが本格稼動となると、それも厳しいですかね？ シナリオの引継ぎなんかででも、今までのイギリス、ノルマンのギルドを親しんだ人でも入りやすいといいかと思います。 |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/15 21:03:35）
お知らせ。署名卓を一旦ストップしました。 改めてお詫び致します、申し訳有りません。 |
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投稿者 / weathercockさん （2005/10/15 19:36:51）
私はテラネッツからきたメールの全文公開以外は基本的に公開した情報について信じるか信じないかは閲覧した方に一任しております。 その旨は都度掲載していたはずですが、抜けていた場合は申し訳ありません。 なお、頂いた情報に関しては、明らかにデマカセであったり、ソースが明確でないもの、また情報公開をするに辺り問題があると判断したものに関してはサイト上で一切掲載しておりません。 まとめサイトもあくまで個人サイトです。決して公式サイトではありません。 また、まとめサイトはサイトの性質上ソースの明示できない情報も掲載させて頂いております。 確定情報として扱うには情報提供者の素性を明かす必要があり、それは決して行いません。 ソースの明らかでない情報に関しては、私を信じて頂くほかございませんが、信じるか信じないかは閲覧している方々にお任せしております。 なお、僭越ながら言わせていただきますと、私とサイトの是非よりも、今は今後どうするかを話し合うことの方が先決であると思います。 ご一考いただければ幸いです。 |
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投稿者 / honeさん （2005/10/15 18:20:26）
＞情報公開とか 普通にソース不明では絶対信頼なんて出来ようも無いですし、そんな噂もあるのか程度の認識でしょう。 ただ、信憑性についての発言とか『時間が無い』『賢明な判断を』等の、発言はＰＬ側を煽ってお寺さんに敵対していると取られかねませんので、気をつけた方が良いかもしれませんね。 内容も、「ＢＮＯの方が儲かるから欧州が潰される」を前面に出してる印象を受けますし。 （まぁ、企業として利益を優先するのは当然ですが…この辺はなんだかまとめサイトさんの内容に激しく納得してしまってたり（駄）） ユーザー側が声を上げてるという事実は企業にとっても無視できない事だと思いますよ。 それで納得が行かない結果になったなら、ユーザーにも選ぶ権利がありますから。 議論になりそうな連投を続けてる方は、少し落ち着いて何を話し合おうとしてたのか思い出してみるといいと思います。 ちなみに、署名卓削除は妥当な判断ですし、でも署名活動は意義の有る行動だったと思ってます。 …誤解されそうな言い回しだったので一部修正。 |
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投稿者 / honeさん （2005/10/15 18:04:49）
発表した以上閉鎖は避けられないでしょうし、期間延期かギルド依頼以外での接点を作るなりするしかないと思いますよ。 ＮＰＣとのつながりが絶たれるのが寂しい〜という方も居るよーですし。 大きい事件は扱えないでしょうから、オールフリーレベルで別のシステムを用意して頂くとか。いっそリプレイ等は特別シナリオ扱いででも。 特に思い入れあるＰＣやシナリオ、マスターさんとの繋がりを大事にしたいＰＬさんなら、キャンペーンシナリオの形式取っても集まるんじゃ無いでしょうかね。 欧州終わったらそこで活動停止しかねないＰＣも沢山居そうなので、悪くは無いと思いますが。 何にせよ、批判ばかりしててもしょうがないですし、お寺さんもＰＬさんも頑張って欲しいです。 ……って前にも言ったな、コレ。ああ、具体的には 「三ヶ月で良いんですよ奥さん！ 今なら洗剤も…」 の人くらい頑張って欲しいです。それくらい延長してくれるだけでも大分違いますしね…。 |
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投稿者 / renaさん （2005/10/15 17:38:18）
＞アンケート 私は、アンケート内容が何であれ、大いに賛成です。 アンケート内容が私と意見が違う提案だとしても、賛成は変わりません。 ユーザーの意見を伝える事は大切な事でしょうから。 ＞nek0tamaさん ＞ユーザがどう思っているか 現状の事実だけを見て下さい。 静観＝賛否決めかねる、或いはどちらでも良い、と判断するのが普通です。 少数派は黙殺せよ、という訳では有りませんが… 思っているだけで、意見として出なければ意味が在りません。 ＞eisenさん ＞正式発表（先日の発表）まで待つ心が必要 ならば、テラネッツは正式発表を先にすべきだったでしょう。 あるいは正式発表を、休み明けに行うべきでした。 イベントでの『重大発表』から『正式発表』まで、長過ぎます。 テラネッツは、情報に対する認識が全面的に甘過ぎます。 |
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投稿者 / renaさん （2005/10/15 17:37:11）
些細な事であると判断したとか、話にもならない程お粗末な情報であったとか、ですね。 しかし、こうも大問題になった以上（署名も削除していますしね）、そういった事ではないでしょう。 となれば、事実無根を証明出来ないのではないか？ …と、そう判断するしかありません。 また、虚報を指摘してそれを削除させると、逆に、残りが事実であるという証拠になります。 そういった事実を特定させたくないが為に、虚報を否定しない事もありえます。 つまり、テラネッツにとって、あのサイトの情報を否定する利益より、 事実を特定される不利益の方が多く、サイトへのリンクを削除して広めぬよう勤め、 知らぬ存ぜぬを押し通すのが有益だと判断したのだと推察出来ます。 リンクへの削除や、署名の削除を行なったが故に、余計に疑わざるを得ないのです。 何度も申したように、テラネッツは間違いを否定出来る立場にあります。 公的に否定が為されれば、私は否定された点について、疑いはしても拒否はせず、受け入れます。 テラネッツがキッチリ対応をしていれば、余計な飛び火はしないんです。 |
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投稿者 / renaさん （2005/10/15 17:36:06）
＞marthさん まず一点、前提として、私は全面的に信用はしておりません。 信じる点と信じ難い点が混在している面は有るかと思われます。 がしかし、それは見た人で独自に判断するべきである、というのが一点。 そして二点めのこちらが重要です。テラネッツは企業という公的立場にあります。 公的立場故に責任を背負っており、だからこそ匿名の相手に対する優位性を保持しております。 つまり、テラネッツは、間違いを正々堂々と否定する事が可能な立場にあります。 本来ならば信用と立場や責任を以って、否定する事が可能なのです。 この点とこの点は事実と違うから、削除して欲しい、という要求や、 こういった情報は、全てデマだから信用しないように、と宣言する事が出来ます。 そして、内部の情報を一部だけでも公開すれば、証拠も用意出来ます。 つまり、事実無根であり、テラネッツが否定しようと思えば、全面的に否定が可能です。 否定可能な事実を否定しないという理由は、様々な理由が考えられます。 |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/15 17:24:01）
＞アンケート案 賛同者が多いのなら、考慮してみても良さそうですね。 あくまで個人としてですが、それが受け入れられる可能性は低いと言う印象は持っていましたが……テラネッツ側のメリットを強く示す事が出来れば、あるいは望みが有るかもしれませんし。 この案に関しても、皆さんのご意見とお知恵をお待ちしております。 とにかく、重要なのは以下の点。 ・欧州ギルドの完全閉鎖を受け入れるつもりは無い。 ・テラネッツに対して不当に損害を与えるつもりは無い。 ・その為、こちら側は「テラネッツの立場を考えた上で」要望を行う必要が有る。 ・それを踏まえた上で、「今後の展望について」考えて欲しい。 |
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投稿者 / w5b572さん （2005/10/15 17:16:24）
＞まとめサイトについて こちらはこちらの知り得た、かつ情報提供者が公開しても良いと言った情報を流すだけです。その結果それを信頼するか否かは、情報を見た皆さんの判断にお任せしています。 もちろん、現状、テラネッツ側が情報をほとんど公開していない為まとめサイト側しか情報が無く、その結果信頼の偏りが起きている事は承知しています。ですが、それに対して正直こちらがどうにかする事は出来ません。情報公開をやめる事も出来ませんし、やめるつもりも有りませんし。 |
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投稿者 / eisenさん （2005/10/15 17:09:36）
アトランティスへの往復が自由にできるか否かに大分かかっていそうですね。 月道経由の移動なら、移動シナリオとかで収束の付かないイギリス、ノルマンシナリオがアトランティスへ持ち越し〜となると、わりとまとまるのでは？などと愚考いたします。 ＞掲示板の削除 まぁ、仕方ないかと。とりあえず、真意の方をこの掲示板なり、Ｔ−ＯＮＦＡＮのメールなどによって公開していただけると、ありがたいかなぁと。 お互い気分悪いですしね、こんな結果では。 ＞全ＰＬが参加している〜 それが先日の発表になりますよね。 事前情報としてイベント参加ＰＬに渡されて、一週間の間に情報が錯綜したためにこういう結果になってしまったのではないかと。 ＰＬ側としても、正式発表（先日の発表）まで待つ心が必要だったのではないかといまさらながらに思います。 そうすれば、もう少し落ち着いて受け止めれたのではないのでしょうか？ |
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投稿者 / nek0tamaさん （2005/10/15 17:07:43）
誤解がある様なので。 ＞nek0tamaさん達の意見を聞くに 『ギルドの閉鎖に「気が付かない」ので』ではなく、（ギルドの状況を操作する事で）『ギルドに飽き、閉鎖を受け入れるので』です。どうでもよくなったことに議論は興りません。 ＞renaさん 『ユーザーを蔑ろ』にされたと感じるのは、保持したいと思う気持ちがそうさせる為です。 それを失わせる為の根回しがあれば良かったのにと思ったので書きました。 ユーザがどう思っているかの一般論は、沈黙されているユーザがどれくらい居るか判らないのでrenaさんからは何ともいえないのではないでしょうか？ なお、先の発言は『普段からの積み重ねの結果』について触れたものではありません。 |
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投稿者 / sho-monさん （2005/10/15 16:52:01）
＞情報の信頼性 機密情報とありますが、今回は内部告発だと理解するのです が…。情報提供者がユーザーに対し不利益になる可能性があるということでの行動になりますよ。 テラネッツは、その情報が誤りであれば、名誉毀損なり業務妨害なりの法的手段は取れます。ですから機密情報の露営で信頼性を判断するのは早計だと思います。 |
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投稿者 / sho-monさん （2005/10/15 16:51:23）
＞w5b572さん 時間が無いのはわかるが、テラネッツ側の今のところ対応を見る限りユーザー側の押し付けは逆に反発する可能性が高いと思うよ。 アンケートという案を出したのは、「テラネッツ側からユーザーの意見を取り入れました。ちゃんと聞く耳はありますよ」というアピールがしやすく、テラネッツ側からユーザー側に妥協してあげるという大人の対応で面子も保てる可能性があるからです。 企画提案をユーザー側から行われるとやはり面子がたたないと思います。 ＞marthさん renaさんと同じ意見ですが、支持できないならできないで対案を出すべきですよ。まとめサイトの存在のせいで署名ができないのであれば、自分でスレを立てるなりここで議論するなりの行動は出来ると思います。weathercockさんも話し合いましょうと言ってくれてますからね。 だから、新要望に私が署名していないのは、提案内容をここでもう少し議論でき、双方にとってよりよい内容を煮詰めてからしたほうがいいと思うからです。 |
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投稿者 / marthさん （2005/10/15 16:33:54）
renaさん、逆に問うなら、そこまで情報を鵜呑みにできる根拠は何なのでしょう？ 「あの情報は真実だという憶測」ではないですか？ こんな論法もあるわけですが、水掛け論になるので終わりにしたいです。 「公式発表に拘っているのに何で公式発表以外の情報を鵜呑みにするのか理解に苦しむ」というのが私の感想です。 ＞要望提出の方法 sho-monさんのアンケート案に賛成です。 今回はオフィシャルに特別な投稿フォームを用意してもらい、恒常的にはＭＳの人気投票と一緒にアンケートもやるのがいいように思います。 アンケート項目を掲示板で取りまとめて要望するのも手だと思います。 流れを見るに「撤回しなければＰＬを辞める。だから撤回しろ」では脅迫です。 それにテラネッツに日頃の信用ないとか書かれているのを見て気になっているのですが、ＢＮＯ実装直後にＰＬ諸氏が出したコンテンツの改善案はかなりの数が実装されていますからテラネッツに聞く耳はあるわけですよね。 そういったことを忘れているような気がします。 ＞本当に信憑性が無い情報源であれば、誰も相手にしません あれだけ断定されてれば普通は信じるんじゃないですか？ |
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投稿者 / k196854さん （2005/10/15 16:15:24）
続き・・・。 署名は結局、削除対象になってしまったけれど、オフィシャルにとってもPLのみんなにとっても良い経験になったのではないでしょうかね。 そうあって欲しいです。 ・・・オフィシャルが「都合悪いから削除！」という考えで削除したんじゃなければなんですが(苦笑。 それと、suirenさんに同意です。 ＞「ユーザーの意見を取り入れて」何を行うかは１００％企業側が決める 企業努力も大事ですからね。 大きいお店に買い物行っても、『お客様の声』ってので掲示板に貼ってるところってあるじゃないですか。 PL側は間違いなく『お客様』ですから、やっぱり、「企業に従え！」じゃダメですよね。 お客の意見を全部聞けってもの無理ですから(企業として絶対無理！って意見もあると思うので。笑)、なんとか『客(PL側)からの意見で企業(テラ側)の出来る事』を始めて欲しいですね。爪の先くらいの小さい事でもイイので。 同じPL同士、公式発表がなければ、情報の共有(情報交換)をしたり、色々な憶測が出てくるのは普通かと思って、この掲示板を覗いていた自分。 renaさんの意見を読んで、激しく同意ですっ！ |
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投稿者 / k196854さん （2005/10/15 16:13:04）
署名板が削除されてしまったのはとても残念な事でしたね(泣。 今回、イベントという、PL全員が参加出来ない場で、今後のゲームに関わる重要になるであろう展開、PLに大きな衝撃を与える様な発表がされてしまった事が、結果的にPL側が右往左往っしてしまったのではないんでしょうかね。 せめて、全PL側が普通にゲームに参加している状況(WEB上)で、時間に余裕を持って事前に 『今後こういう流れになりますが、こういう風にPCを移したり、こういう事も出来る用になりますので、ご検討頂ければ幸いです。』 みたいにお知らせでもして、イベントで質疑応答みたいにしてもらえたらよかったのかもと思ったり。 (ごめんなさい。自分イベント参加していないのでイベントでどういう事が交わされたのか分からないのですが・・・) |
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投稿者 / renaさん （2005/10/15 15:12:01）
＞ここの掲示板を使ってやるべきではないかな？ ここの掲示板は、IDが表示され、テラネッツでもそれを把握が可能です。 署名した人数は実質的な人数としてカウントできます。 また、最も関係者が利用する場所でもあり、効率の良い場所です。 ここでは駄目だという明確な根拠が必要なのではないでしょうか。 ＞情報の信憑性 信憑性はともかく、情報を得る可能性を封殺する事は、余計な憶測を生みます。 「やましい事があるから、削除したんだ」と思われても仕方がありません。 そういった点はテラネッツが違うと公言し、アナウンスを行えば良いものです。 テラネッツが信用されていれば、そのアナウンスが有れば問題は全て解決します。 本当に信憑性が無い情報源であれば、誰も相手にしません。 |
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